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Minecraft Wiki Diskussion:Projekte/Vereinheitlichung NPC + Mob

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"Kreatur" oder "Mob"?[Bearbeiten]

@Elike98, Sumpfhütte: Wie sieht's aus? --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 13:25, 31. Jul. 2014 (UTC)

Ich fasse mal zusammen: die Ersetzung des Begriffs "NPC" im Wiki wäre richtig. Die Einsetzung von "Monster" wo Monster gemeint ist, wäre sinnvoll. Die Ersetzung der restlichen Vorkommen von "Mob" durch "Kreatur" ist Geschmackssache, aber es scheint niemand etwas dagegen zu haben. Von daher gibt es keinen Grund, noch zu warten. Ich denke allerdings, es ist am besten, wenn du erstmal alleine anfängst und dir in den ersten paar Tagen einen Überblick verschaffst. Dies wurde bei Item/Gegenstand nicht so gemacht und das war von Nachteil: Mehrere Personen haben mit einer simpel klingenden Vorgabe losgelegt, die sie dann aber unterschiedlich gelöst haben. Besser wäre es, wenn einer (du, der Projektleiter) den Plan und den Durchblick hat und dann den anderen konkret sagen kann, wie sie helfen können. -- Sumpfhütte 15:27, 31. Jul. 2014 (UTC)
Ich leiste gerne etwas Vorarbeit, wüsste allerdings nicht, wo Probleme auftreten sollten. Als Vorgehen würde ich folgendes vorschlagen:
  1. Alle Anwendungen von Mob durchgehen. Wo Monster gemeint ist, Monster schreiben. Ansonsten in "Kreatur" umändern. Vorlagen eingeschlossen, Einbindungen sollten mit Bot geändert werden.
  2. Alle Anwendungen von NPC in Kreatur umändern. Vorlagen eingeschlossen, Einbindungen sollten mit Bot geändert werden.
  • Fertige Artikel werden in der Liste durchgestrichen.
Ich werde jetzt mit dem ersten Punkt beginnen und das Vorgehen so auf der Projektseite verdeutlichen. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 16:04, 31. Jul. 2014 (UTC)
Ich habe nicht von Problemen gesprochen, sondern von Umsetzungen. Und es geht schon los: Eine Erkenntnis der ersten Seiten ist: das Wort "Mobspawner" kann ein Bot durch "Monsterspawner" ersetzen. -- Sumpfhütte 16:57, 31. Jul. 2014 (UTC)
... und es gibt weitere, siehe unten -- Sumpfhütte 21:19, 31. Jul. 2014 (UTC)

Vorschlag zur Umsetzung[Bearbeiten]

Schritt 1: Verschiebung NPCs nach Kreaturen, Seite anpassen, und Vorlage:NPC nach Vorlage:Kreatur samt Botlauf über alle Nutzer zur Umstellung? --Caleb Blackhand 13:30, 31. Jul. 2014 (UTC)

@CalebBlackhand: Zuvor muss die endgültige Namensgebung geklärt werden. Nach der Auszählung kam noch keine Rückmeldung. Per Bot lässt sich die Umbenennung in Kreatur wegen der unterschiedlichen grammatikalischen Geschlechter nicht machen. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 14:11, 31. Jul. 2014 (UTC)
Bot würde ich auch nur für die Vorlage ansetzen.... DAS kann der. Inhaltliche Änderungen mache ich per Bot sowas von ungern... --Caleb Blackhand 14:25, 31. Jul. 2014 (UTC)

Wesen[Bearbeiten]

In den Navboxen Umwelt und Werkstoffe ist als Gruppierung der Begriff "Wesen" gewählt. Ich gehe mal davon aus, das ersetzen wir dort und ggf. auch auf anderen Seiten ebenfalls durch "Kreatur", oder? -- Elike98 Diskussion 20:54, 31. Jul. 2014 (UTC)

Lieber nicht, IMHO. In der Gruppe ist der Spieler ja auch drin.... irgendwas anderes als den Titel des Kreatur-Artikels sollten wir da als Überschrift stehen lassen (in den beiden Navboxen) --Caleb Blackhand 20:58, 31. Jul. 2014 (UTC)
Okay, kann ich verstehen. Dann sollten wir aber beispielsweise auch die Vorlage Objekte anpassen. -- Elike98 Diskussion 06:45, 1. Aug. 2014 (UTC)
Jo, dem stimme ich zu. --Caleb Blackhand 06:58, 1. Aug. 2014 (UTC)
@Elike98, CalebBlackhand: In Vorlage:Navbox-Umwelt ist die Bezeichnung Wesen korrekt. Bei Vorlage:Navbox-Werkstoffe wäre allerdings "Kreatur" richtig, da es alles Drops von Kreaturen sind. Bei Vorlage:Navbox-Objekte ist wiederum "Wesen" richtig. Aufgrund der Verwendung des Begriffs habe ich ein Weiterleitunge auf eine entsprechende Begriffsklärungsseite angelegt. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 08:42, 1. Aug. 2014 (UTC)
Die Navboxen sind jetzt auch korrigiert. -- Sumpfhütte 09:56, 1. Aug. 2014 (UTC)

Automatisierungsmöglichkeiten[Bearbeiten]

Hier werden Begriffe gesammelt, die man automatisch ändern kann. Wenn erledigt, bitte durchstreichen.

  • Mobspawner => Monsterspawner
  • NPCs => Kreaturen (im Plural ist beides "sie")
  • NPC-Dorf => Dorf
  • NPC-Dörfer => Dörfer
Es ist doch nicht soo einfach: "NPCs" wird nicht nur im Plural verwendet, sondern auch im Genitiv. Dann heißt es "des NPCs" und "der Kreatur". Daher ist eine automatische Ersetzung nicht möglich. Auch "Mobspawner" darf in einigen Fällen nicht geändert werden, nämlich dann wenn es die ID aus dem Spiel ist. -- Sumpfhütte 10:48, 1. Aug. 2014 (UTC)
@CalebBlackhand: Könnte dein Bot vielleicht die Anwendungen des Parameters "mob=1" der Vorlage:HP in "kreatur=1" ändern bzw. die Verwendungen auflisten? Ich vermute, dass dieser Parameter nur für die Artikel der Reittiere (Schwein und Pferd) verwendet wird. Sicherer wäre es trotzdem, wenn ein Bot drüber gehen würde. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 10:00, 3. Aug. 2014 (UTC)
Bist du sicher, dass du die Parameter umbenennen willst? Du trittst da eine Lavine los...... Die HP-Vorlage hat die Parameter 'poisoned', 'withered', 'hardcore', 'mob', 'absorption' und 'total' - daraus jetzt nur den mob zu übersetzen wäre inkonsequent, das ist ein eigenes Projekt "Deutsche Parameternamen für Vorlagen". Bin ich gerne dabei, aber nicht im Zuge dieser Umstellung. Ich würde NPC und Mob in den Artikeln ersetzen und den Parameter 'mob=1' in den Funktionsaufrufen drinnlassen - oder maximal auf 'creature=1' tauschen.
Besonders "knuffig": Der mob= - Parameter scheint nur beim Pferd genutzt zu werden, nicht mal beim Schwein. Eventuell kann man ihn auch einfach weglassen? --Caleb Blackhand 08:17, 7. Aug. 2014 (UTC)
@CalebBlackhand: Du hast natürlich recht. Nur den einzelnen Parameter umzubenennen macht keinen Sinn. So weit habe ich mal wieder nicht gedacht.
Und wenn du es schon ansprichst: Die englischen Parameter sind mir schon länger ein Dorn im Auge :)
Ich habe den Parameter beim Pferd Schwein ergänzt. Ich finde die Einbindung schon wichtig. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 09:41, 7. Aug. 2014 (UTC) Buch und Feder.png
Du meinst beim Schwein, ja? Okay. Und was das umbenennen der Parameter angeht, mach ich bei Gelegenheit mal ein Projekt auf, so mit Sammlung der Vorlagen und ihrer Parameter, und so. Und dann mal sehen, welche Vorlagen wir in welcher Reihenfolge angehen (und welche Seiteneffekte wir jeweils beachten müssen). --Caleb Blackhand 10:24, 7. Aug. 2014 (UTC)
Ein Nachteil wäre, dass man bei zukünftigen Anpassungen nicht mehr so einfach vom engl. Wiki kopieren könnte. -- Sumpfhütte 10:47, 7. Aug. 2014 (UTC)
In dem Fall lässt sich das aber recht einfach anpassen. Es ändern sich dann ja meist nur bestimmte Bezeichnungen. Die Vorlage an sich bleibt ja bestehen. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 11:13, 7. Aug. 2014 (UTC)

"Fallender Sand" ist ein NPC?[Bearbeiten]

Also ich fall grad vom Glauben ab. Gibt es einen besonderen Grund, warum die fallenden Blöcke die Vorlage:NPC benutzen? Das ist irgendwie sowas von unlogisch.... spricht was dagegen, dort eine weitere Vorlage für zu erzeugen, statt die NPC-Vorlage zu missbrauchen? --Caleb Blackhand 07:58, 1. Aug. 2014 (UTC)

@CalebBlackhand: Da es sich um ein Objekt handelt, habe ich Vorlage:NPC durch Vorlage:Objekt ersetzt. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 08:10, 1. Aug. 2014 (UTC)
Das hat, wenn man sich den Artikel nun ansieht, ein paar Nachteile: Leere "Pflichtfelder" der Objekt-Vorlage. Vermutlich war das auch der Grund für die Missbrauchliche Nutzung der NPC-Vorlage. Ich glaub, ich bau mal eben eine Vorlage FallendesObjekt... --Caleb Blackhand 08:13, 1. Aug. 2014 (UTC)
@CalebBlackhand: Lässt sich das nicht mit einer if-Anweisung lösen? --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 08:17, 1. Aug. 2014 (UTC)
Im Prinzip Ja, aber... ;)
Die "Pflicht-Zeilen" sind ja nicht umsonst für reguläre Objekte Pflichtangaben, und bekommen Platzhalter, wenn nicht bekannt - da soll der Platzhalter auf fehlende Informationen hinweisen. Bei den fallenden Objekten sind das nun aber unausfüllbare Informationen, weil diese Gravitationsbeeinflussten grade solche Daten nicht haben. Diese mit einer If-Abfrage nun für alle Objekte auszublenden, wäre dementsprechend kontraproduktiv. --Caleb Blackhand 08:56, 1. Aug. 2014 (UTC)

Neueinteilung des Artikels Kreatur[Bearbeiten]

Ich habe hier mal den oben genannten Artikel umstrukturiert. Die primäre Einteilung beruht nun auf den drei Unterarten Monster, Tiere und Dorfbewohner. Erklärungsbedarf gibt es vielleicht noch bei den unterstützenden Monstern, wie ich sie genannt habe. Meine Entscheidung, sie den Monstern unterzuordnen beruht auf der Definition des Begriffes "Monster". Siehe dazu Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Monster Wenn ihr damit einverstanden seid, würde ich den Text rüberkopieren. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 13:47, 1. Aug. 2014 (UTC)


Ja
--Caleb Blackhand 14:17, 1. Aug. 2014 (UTC)
Hm - die Einteilung hat Violine1101 erst vor kurzem aktualisiert. Sie passte genau zur Navbox. Das ist jetzt nicht mehr so. Auch die textliche Erklärung über der Tabelle ist jetzt durcheinander. -- Sumpfhütte 22:40, 1. Aug. 2014 (UTC)
@Sumpfhütte: Diese Neueinteilung ist eigentlich nur eine logische Folge aus der Umstellung auf Kreatur und der Differenzierung von Monstern, Tieren und Dorfbewohnern. Navbox und Text können ja angepasst werden. --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 11:23, 2. Aug. 2014 (UTC)
Ich wäre für die folgende Einteilung, da ich die Bezeichnung "Unterstützende Monster" für Schnee- und Eisengolem etwas missführend finde:

Feindliche Kreaturen (Monster)
Aggressive Monster greifen den Spieler an, sobald sie ihn bemerken. Die meisten Spezies benötigen Sichtkontakt zum Spieler, einige können ihn auch durch Wände hindurch spüren.
Neutrale Monster werden erst aggressiv, wenn sie vom Spieler provoziert werden. Meist werden sie nach einer Weile wieder neutral.
Bossmonster agieren genauso wie aggressive Monster, sind jedoch deutlich schwerer zu besiegen und droppen viel mehr Erfahrung. Außerdem wird beim Kampf mit einem Bossmonster seine Lebensleiste am oberen Bildschirmrand angezeigt.

Freundliche Kreaturen
Hilfreiche Kreaturen greifen aggressive Kreaturen aus eigenem Antrieb an. Dadurch beschützen sie den Spieler.
Tiere und Dorfbewohner greifen niemals andere Kreaturen an. Werden sie selber angegriffen, versuchen sie in der Regel zu fliehen.
Zähmbare Tiere verhalten sich zunächst neutral (Wolf) oder passiv (Pferd und Ozelot). Nach dem Zähmen vertreiben sie aggressive Kreaturen (Katze), greifen sie an (Hund) oder erlauben dem Spieler, auf ihnen zu reiten (Pferd).

Sonstige Kreaturen
Zukünftige Kreaturen werden erst in zukünftigen Versionen hinzugefügt.
Unbenutzte Kreaturen sind im Spiel zwar vorgesehen, z. Z. jedoch nicht aktiv.
Entfernte Kreaturen waren zu einem früheren Zeitpunkt im Spiel, wurden mittlerweile aber entfernt.
Geplante Kreaturen werden in Zukunft möglicherweise implementiert werden (siehe unten).
Fiktive Kreaturen sind niemals im Spiel gewesen, noch waren sie jemals geplant. Um sie hat sich bei vielen Minecraft-Spielern eine Art Mythos aufgebaut, der durch verschiedene Bemerkungen von Mojang-Mitarbeitern (u. a. von Notch persönlich) noch gefördert wurde

Die Einteilung ist größtenteils gleich mit der von .zip, ich habe sie nur etwas sortiert. Außerdem funktioniert sie ohne Probleme mit den derzeitigen Definitionen von "Kreatur". | violine1101(Diskussion) 13:55, 3. Aug. 2014 (UTC)
@Violine1101: Deine Einteilung ist natürlich auch machbar, bietet allerdings im Gegensatz zum jetztigen Artikel keinen wirklichen Mehrwert. Der Kern meines Vorschlages, die Kreaturen anders einzusortieren, ist die Einteilung im Spiel, welche zwischen Monster, Tieren und den Dorfbewohnern unterscheidet. Deswegen meine Einteilung in diese drei Arten samt Unterkategorien.--Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 14:12, 3. Aug. 2014 (UTC)
Die Unterschiede zwischen beiden Version sind tatsächlich gering, denn es sind dieselben Untergruppen. Es gibt nur zwei Unterschiede: die Golems und die Dorfbewohner. Die Golems sind zwar hilfreich, aber auch fraglos Monster. Denn sie können durchaus kräftig zuhauen, nur nicht automatisch gegen den Spieler. Daher ist die Untergruppe "hilfreiche Monster" für die Golems passend. Auch die eigene Gruppe für Dorfbewohner ist richtig, weil sie weder Monster noch Tiere sind. Im Zuge der Vereinheitlichung der Begriffe im Wiki mit Überarbeitung von hunderten von Artikeln ist es schon sehr sinnvoll, die Einteilung überall gleich zu haben. .zips Vorschlag greift das auf, daher sehe auch ich diesen als passender an. Die von Violine1101 erarbeitete Einteilung nach dem Verhalten geht dabei ja nicht verloren, sondern wird in dem Abschnitt darüber erläutert. Was sogar ein Vorteil ist: so werden zwei Gesichtspunkte in dem Artikel behandelt bzw. dem Leser nahegebracht. Da ich gerade erst die neue Kreatur-Definition mit "NPC" und "Mob" in den Artikel eingefügt habe, erlaube ich mir mal, beide Versionen zusammenzufassen. Da der Artikel recht umfangreich ist, geschieht dies in mehreren Schritten. -- Sumpfhütte 16:14, 3. Aug. 2014 (UTC)
@Sumpfhütte: Super, danke dir --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 22:01, 3. Aug. 2014 (UTC)

Danke an alle Beteiligten[Bearbeiten]

Alle Seiten sind nun abgearbeitet. Ich möchte mich hiermit bei allen Mithelfern bedanken. Durch die gute Zusammenarbeit ging das jetzt recht schnell über die Bühne. Besonders bedanken möchte ich mich bei den Personen, die hinter mir aufgeräumt und meine Fehler korrigiert haben. Hab da jetzt schon ein schlechtes Gewissen. In Zukunft sollte dann halt aufgepasst werden, dass die neue Bezeichnungen weiterhin verwendet werden. Gruß --Xzipx de.MinecraftWiki-Admin Diskussion 11:28, 7. Aug. 2014 (UTC)

SkinPack3.png

Wir sagen auch Danke! Sumpfhütte hatte ja ausgehend von der Item/Gegenstand-Umstellung, die für nur halb soviele Artikel zwei Wochen gedauert hat, mit ca. 4 Wochen Arbeit gerechnet. Nun bist du schon nach einer Woche fertig, das ist super! Es grüßen herzlich: die Kreaturen -- 12:18, 7. Aug. 2014 (UTC) Buch und Feder.png